alcesverdes: Soapbox (Roy - WTF?)
The Cookie Fairy ([personal profile] alcesverdes) wrote2006-12-07 09:17 pm
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De nuevo

¿Se acuerdan de Cocorunbi, la de la simpática analogía del arquitecto?
Pues, ¡ha regresado! :0 Ahora con un artículo mal investigado sobre las marysues.
Le daría puntos por esfuerzo, pero sólo por haber escrito mal los nombres no me puedo tomar en serio lo que dice.

¡De verdad!

¡Escribió Arwuen cuando dizque la defendía! ¬¬ Y, por supuesto, tiene mal la razón por la que se la "odia". u.u Wey, dicen que es por súper!Arwen, pero eso es secundario; en el fondo es porque le birló el papel a Glorfindel. Yo lo sé, fui lurker en innumerable cantidad de foros back in the day. o.o
BTW, no están ustedes para saberlo ni yo para contarlo, pero al que yo estoy más cerca de odiar de toda la bola, es a movie!Faramir. u.ú
Cocorunbi sigue hablando del machismo de LOTR, pero parece haberse olvidado por completo de Éowyn, quien mató al Rey Brujo no a pesar de ser mujer, sino debido a que era mujer.
No, no me olvido de Merry, pero quería enfatizar el punto.
Siguiendo con el universo tolkieniano, sólo mencionaré a Lúthien Tinúviel con la indicación de que leer el Silmarillion sería recomendable.

En cuanto a su ejemplo de Harry Poter... ¡por todos los cielos! XD Quejarse porque Dumbledore Dumblendore tiene un status más alto que Hermione intelectualmente hablando es risible, por decir lo menos.
Es decir, ¿a quién se le ocurre algo tan, pero tan dispar? Con la que en dado caso se podría comparar a Dumbledore es McGonagall, creo yo. A Hermione es más justo compararla con... ¿Harry? ¿Cedric? ¿Alguien de Ravenclaw? Mínimo que sea de su generación, ¿no?

Y Elizabeth... aunque se puede decir demasiado en su defensa, sí hay una razón muy importante para que desagrade en el fandom en general. Independientemente de que la mala jugada que le hizo a Jack sirvió para salvar a la tripulación --recordemos que el kraken iba sólo sobre Jack--, y aunque se haya arrepentido después, no deja deja de haber sido una traición.
Aunque, séh, hubiera sido peor que Elizabeth hubiera jugado con los sentimientos de Jack, pero sólo jugó con su amor propio. Por ese lado, el que me preocupa más es el pobre inocente de Will.

Por cierto, si alguien es más cercano a Cocorunbi, que le explique que los e-mail cadena no son una fuente muy respetable que digamos.

[identity profile] veneotaqueen.livejournal.com 2006-12-08 03:42 am (UTC)(link)
Y me sigue pareciendo que Miss Cocorumbi (dios mío, ese nick parece nombre de coctel del bar de un resort costero) sigue completamente clueless, y no solo no pide orientación sino que se enorgullece de las tres cosas inconexas e irrelevantes que acaba de aprender. Lo cual no sería malo, si no lo dijera en voz alta en un sitio donde la gente le va a caeeeeerrr...

[identity profile] fujurpreux.livejournal.com 2006-12-09 12:45 am (UTC)(link)
se enorgullece de las tres cosas inconexas e irrelevantes que acaba de aprender

Por el lado bueno, aprendió algo. *asiente*

Lo cual no sería malo, si no lo dijera en voz alta en un sitio donde la gente le va a caeeeeerrr...
Lo cierto es que hay que saber elegir los foros. En especial cuando a uno no le interesa debatir. Aunque, en este caso, por la respuesta que vi que puso, me parece que lo que quería era sentirse atacada. *shrugs*

[identity profile] veneotaqueen.livejournal.com 2006-12-09 06:03 pm (UTC)(link)
Aunque, en este caso, por la respuesta que vi que puso, me parece que lo que quería era sentirse atacada. *shrugs*
Oh genial. Otra aspirante a Ms. Scribe que de seguro se leyó el chisme y pensó "¡Que buena idea! ¡Quizás a MI me funcione!". Solo falta alguien que haga una lista de pecadores de la pradera del fandom y la incluya a ella. Que lo veo venir, que lo veo veniiiiir...

[identity profile] azartti.livejournal.com 2006-12-12 09:33 pm (UTC)(link)
Tuve la desgracia de ver el video de la canción de tu icono. Recordarlo me hace reír y tener escalofrios.

[identity profile] zombiesmut.livejournal.com 2006-12-08 03:56 am (UTC)(link)
She also forgets that a Mary Sue, and her perfect twin brother Gary Stu, is not defined by being a woman original character, or a male original character, but an original character that warps the story and makes all the canon characters act differently than they would. Also someone (male or female) who is too perfect, too smart, too beautiful, too sexy, too powerful, is going to grate on people, at least on me. I can't stand Wolverine from the X-Men for that very reason. He's TOO perfect, and yes, he's a male.

A lot of people don't like female original characters from the get go because they've been scarred by the perfect self-inserts that really ARE Mary Sues. And some female characters who ARE really decent characters do get a lot of hatred, but not by OMG, opressive men, but by women who are jealous of their being close to their fictional lust object. (Winry from FMA comes to mind right away. Relena from Gundam Wing too, but she DID sort of suck, but so does Hero.)

And she focuses on Hermione but forgets all about characters like McGonagall, who you mentioned, Ginny Weasley, Molly Weasley, Tonks etc.

Eowyn is possibly one of the best female role-models, I think. Like you mentioned, she ignored her.

I don't like Elizabeth not because she's strong and daring but because every male in the movies is in love with her in the second movie. Jack. Norrington. Will. I liked it better when Will was her only love interest and Jack and Anna Maria had that weird flirty thing going on, and it would be beautiful if she wound up alone and Will hooked up with Tia Dalma. XD Or she can have Will and Anna Maria can come back for Jack and crazy scruffed up drunk Norrington can have Tia Dalma. XD

[identity profile] allira-dream.livejournal.com 2006-12-08 07:04 am (UTC)(link)
Elizabeth can join Ana Maria's 'Girl's Only' Pirate crew >D

[identity profile] fujurpreux.livejournal.com 2006-12-09 12:46 am (UTC)(link)
Yay! Femmeslash for all! ^0^/

[identity profile] manuelj.livejournal.com 2006-12-08 04:34 pm (UTC)(link)
I can't stand Wolverine from the X-Men for that very reason. He's TOO perfect, and yes, he's a male.

First time i have heard him described as "too perfect" o.o

[identity profile] zombiesmut.livejournal.com 2006-12-08 06:33 pm (UTC)(link)
He NEVER loses. The freaking Hulk tears him in half and he recovers. He beat the DCU's Lobo in a fight, but that was more of a popularity contest. He's just... too bad ass for me. There's no real weaknesses there, and everyone's afraid of him, and it annoys me.

[identity profile] manuelj.livejournal.com 2006-12-08 07:05 pm (UTC)(link)
Well his principal mutant power IS fast healing, but on the other hand he has been controlled and manipulated by like half the Marvel universe (so he is not infallible). Also his love interests are not returned, or he had to kill them, or they betrayed him. He is not really that powerful (he is not even omega) but he is really resistant, so he gives a good fight, I think that's part of his attractiveness to both readers and writers, they have someone who is capable of beating almost impossible odds but he has to really make an effort to do it.

[identity profile] fujurpreux.livejournal.com 2006-12-09 01:18 am (UTC)(link)
I doubt she knows what a MarySue is.

Also someone (male or female) who is too perfect, too smart, too beautiful, too sexy, too powerful, is going to grate on people

That's the problem with the Sues and Stus, they're too good to be true, and solve anything just by wiggling their eyebrows. And, if there's not an interesting conflict, there's no story, thus whatever is told becomes a bore, to say the least. IMO, anyway. :P

Winry from FMA comes to mind right away
People call her a Mary Sue? O.o;; Last I knew, she was bitched about because she hits Ed.
*takes Winry away from the crazy*

And she focuses on Hermione but forgets all about characters like McGonagall, who you mentioned, Ginny Weasley, Molly Weasley, Tonks etc.
Yes! There's a lot of worthwhile women in the HP series, and all she can think about is Hermione, Hermione, and Hermione. Not that I don't like her, she's a great character, but she's not the non-plus-ultra of both maturity and erudition. Specially when compared with Dumbledore.

Eowyn is possibly one of the best female role-models, I think.
I absolutely adore Éowyn. *_* I've loved her since the first time I read LOTR. And I'm really happy that PJ and his team didn't "ruin" her character like they did with Faramir's >.>;;

I don't like Elizabeth not because she's strong and daring but because every male in the movies is in love with her in the second movie.
I'm not sure about that. I mean, I think Will does love her, but Norrington, though he did like her in the first movie, is already over her in the second. He left her --along with the others-- to her own devices when he took the heart away.
As for Jack... well, I think he lusts after her, but there's no love. Jack's too full of himself to love any person but himself, IMNSHO.

Or she can have Will and Anna Maria can come back for Jack and crazy scruffed up drunk Norrington can have Tia Dalma. XD
That'd be the best solution ever! X3333

[identity profile] allira-dream.livejournal.com 2006-12-08 07:15 am (UTC)(link)
Meh, mañana escribiré un rant al respecto u_u ahorita hace sueño.

[identity profile] dropsofgleam.livejournal.com 2006-12-08 11:05 am (UTC)(link)
A alguien se le olvida que el "machismo" viene porque LOTR está basado en el Medioevo y porque fue escrito hace casi un siglo, verdad?

Y si alguien dice que Arwen, Galadriel, Lúthien o Éowyn NO son fuertes, pues ya pierde inmediatamente. HAY MANERAS DE SER UNA MUJER FUERTE QUE NO ENVUELVEN PELEAR FÍSICAMENTE, KTHX.

[identity profile] fujurpreux.livejournal.com 2006-12-09 01:21 am (UTC)(link)
HAY MANERAS DE SER UNA MUJER FUERTE QUE NO ENVUELVEN PELEAR FÍSICAMENTE, KTHX.

Sinceramente, para mí, el hecho de que quieran que una mujer sea "fuerte" sólo en el aspecto físico es aún más machista. :/

[identity profile] laurus-nobilis.livejournal.com 2006-12-08 02:30 pm (UTC)(link)
en el fondo es porque le birló el papel a Glorfindel

Eso es algo que siempre me pareció muy WTF en el fandom de Tolkien. "Arwen le robó el papel!!!" ...claaaro, se vino desde la Tierra Media y EXIGIÓ que se lo dieran a ella. Los guionistas no tuvieron nada que ver. Y era importantísimo incluir a otro tipo que solamente iba a aparecer esos cinco minutos y confundir a todo el mundo. *rolls eyes*

Y sobre el ensayo en sí:

Una MARY Sue no es más que el hueco que busca una mujer en un mundo literario de hombres

XDDDD

Me mata. Sobre todo porque uno de sus ejemplos es Harry Potter... ¿Rowling se hizo un cambio de sexo y yo no me enteré? Y me encanta eso de que Hermione es el "único" personaje femenino.

Aunque esto me preocupa un poco: como en la literatura, las mujeres apenas tenemos un lugar, si queremos hacer un fic y buscarnos un hueco, no tenemos más remedio que inventarnos un personaje, por que pensamos cómo mujeres y en consecuencia escribimos cómo mujeres que somo

¿... en serio piensa que las mujeres solamente pueden escribir sobre otras mujeres? ¿En serio? O___O

[identity profile] fujurpreux.livejournal.com 2006-12-09 01:30 am (UTC)(link)
Eso es algo que siempre me pareció muy WTF en el fandom de Tolkien. "Arwen le robó el papel!!!" ...claaaro, se vino desde la Tierra Media y EXIGIÓ que se lo dieran a ella. Los guionistas no tuvieron nada que ver. Y era importantísimo incluir a otro tipo que solamente iba a aparecer esos cinco minutos y confundir a todo el mundo. *rolls eyes*

¡Exacto! XD Eso parecían creer los de los foros. Y ni te cuento de cuando se supo que cortarían a Tom Bombadil.
Ni de cuando, sin haberlo leído ni saber de qué se trataba, decían que HP era basura y "competencia" para LOTR. Como película sí, pero literariamente hablando, ni al caso.

Me mata. Sobre todo porque uno de sus ejemplos es Harry Potter... ¿Rowling se hizo un cambio de sexo y yo no me enteré? Y me encanta eso de que Hermione es el "único" personaje femenino.

Ahora falta que digan que Hermione tiene su harén à la Ouran.

¿... en serio piensa que las mujeres solamente pueden escribir sobre otras mujeres? ¿En serio? O___O

En términos generales, tu comment me ha hecho ver la luz: Esta mujer nació unos ciento cincuenta años tarde. o.O;;
ext_387179: A sea turtle swimming (WTF?)

[identity profile] rainmage.livejournal.com 2006-12-08 03:16 pm (UTC)(link)
......¿Qué?

No hay palabras. Esta chica, ¿qué lógica usa? Terrestre no es. Probablemente Venusina o algo.

(Por qué me da la impresión de que si esta tipa le fuera el anime/manga hubiese mencionado a Winry Rockbell de Mary Sue, sin importar el hecho de que la autora del canon original es mujer, y que todas las féminas en Fullmetal Alchemist son increíbles, y los hombres se portan como tales en ese manga? Y ahora que ando enganchada a One Piece, serie hecha por un hombre, puedo afirmar que él puede crear mujeres igualmente fascinantes, que te pueden patear el trasero pero tienen a su vez defectos y debilidades -otra vez, como los hombres)

[identity profile] fujurpreux.livejournal.com 2006-12-09 01:35 am (UTC)(link)
No hay palabras. Esta chica, ¿qué lógica usa? Terrestre no es. Probablemente Venusina o algo.

Me hiciste recordar el libro ese de 'Las mujeres son de Venus y los hombres de Marte'. Ew. T__T

Veré si me pongo con One Piece ahora que tengo un mes libre. XD

[identity profile] joanne-distte.livejournal.com 2006-12-08 06:57 pm (UTC)(link)
a mi lo que me hace gracia de esa chica es como defiende a las mary-sues. ultimamente me he estado pasando por las discusiones del foro de malos fanfics y sus autores... en fin, a mi las mary-sues no me gustan en general, pero admito que a alguien puedan gustarla, sobre todo si la trama tiene un minimo sentido. pero la saña con la que defienden que no, que no es una mary-sue la de la historia que les gusta tanto, o "no, ese snape es genial, no es nada OOC"... en fin, eso es falta de objetividad. qué mas da decir que "joder, este snape no se parece en nada al del libro, pero me encanta. esta muy OOC, pero me gusta, qué importa?" o "es una mary-sue como pocas he visto, pero en conjunto el fanfic me encanta". yo he leido un montón de historias que en su momento me encantaron y ahora al recordarlas me doy cuenta que las protagonistas fueron descaradas MS. no sé, no es tan difícil, pero mira que la gente se obceca con una cosa XD

[identity profile] fujurpreux.livejournal.com 2006-12-09 01:38 am (UTC)(link)
la saña con la que defienden que no

Eso siempre me ha parecido curioso: dicen que no vale la pena ponerle mucho esfuerzo a un fanfic porque es un hobby, pero ¡ah, cómo lo defienden! O.o;;

[identity profile] joanne-distte.livejournal.com 2006-12-09 04:07 pm (UTC)(link)
también me gusta lo de "es en lo que consiste un fanfic, en divertirnos y hacer lo que queramos" ... para lo que los cambias que se inventen sus propias historias, que seguramente les quedarán muchísimo mejor. que sentido tiene hacer un fanfic sobre un libro si te pasas el libro y a los personajes x dnd te sale de los mismisimos? ._.

[identity profile] azartti.livejournal.com 2006-12-09 10:06 am (UTC)(link)
No había leído lo del arquitecto y me estaba doblando de rabia al ver que tanta pendejada decía. Uh, perdona pero dan ganas de cortarle la cabeza, pero soy tan buena que le fui a dejar un mensaje a su foro y te aseguro que no estará feliz :D

No leí lo demás, no creo soportarlo ahora.

[identity profile] fujurpreux.livejournal.com 2006-12-11 03:46 am (UTC)(link)
Vi lo que te respondió. De veras que esa mujer carece del poder de la lógica. o.0;;